1. ВНИМАНИЕ!!! Старый форум недоступен, ссылки на него не работают!

Пол в гараже ( да и ворота тоже !!!)

Тема в разделе 'Обустройство гаража', создана пользователем Макс Омск, 28 сен 2011.

  1. Макс Омск
    Оффлайн

    Макс Омск Винговод

    Сообщения:
    666
    Благодарности:
    87
    Имя:
    Максим
    подскажите бывалые люди как лучше поступить. Приобрел гараж кирпичный 4*6 , его строил мега дед который знал где сваровать строй материалы. погреб в гараже почти 20 квадратов ))) высота потолка 3 метра в погребе. проблема с полом, ж.б. блита пола расположена ниже уровня 0 и дед что бы уровень пола соответсвовал с уровнем пола насыпал прослойку 20 см смеси мелкого щебня песка и земли. пол весь кривой. и еще надо 10 см что бы пол был чуть выше уровня земли. стоит ли выгребать эту землю? или залить бетоном. если залить бетоном то надо ли армировать? если да то чем и как и какой маркой бетона все это залить?
  2. Дмитрий Маслов
    Оффлайн

    Дмитрий Маслов Винговод

    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    19
    Re: пол в гараже

    Привет, в твоем случае действительно много вариантов, все упирается в финансы, могу посоветовать свой вариант пятилетней давности- бетоновая стяжка+ доски соответствующей недостающей толщины, закрепить их уголком по периметру,это достаточно тепло, благоприятно для хранения машины.
  3. edvin
    Оффлайн

    edvin Винговод

    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Московская область г.Луховицы http://travel.drom.
    Имя:
    Андрей (Петрович)
    Re: пол в гараже

    полное отсутствие глины в песке нежелательно. она придает некую эластичность бетону и он меньше трескается. МВВ

    Всё с точность до наоборот:глина придаёт бетонной массе пластичность при укладке(что несомненно удобно!), но прочность такого бетона меньше, кроме того, при наличии глины в составе бетона, делает его менее водоупорным и капиллярное поднятие влаги увеличивается, что плохо. Помещение оштукатуренное таким составом = полы сделанные таким составом будет сырым. Вода, попавшая на поверхность бетона содержащего глину легко(с жадностью!) впитывает стёкшую с авто воду, а при последующем замораживании такой бетон "рвёт", вспомните свойства воды при переходе температуры через 0 градусов. Для высококачественных(прочных, морозостойких, водоупорных) бетонов разрешается применять только мытый песок и щебень(гравий). Допустимое содержание глины должно стремиться к нулю %.
    Штукатурка в составе которой много глины - пластична, удобна при нанесении, но трескается. При замене глины на известь такой проблемы нет, но известь дороже глины на несколько порядков.
    Для повышения удобоукладываемости бетонной смеси применяют специальные добавки: http://www.betonosmesi.ru/body/4_superp ... atori.html И ещё: http://www.baurum.ru/_library/?cat=addi ... ata&id=297
    Лично использовал вот эти: http://www.biotech.ru/products/lignopan/, результат очень понравился.
  4. Slava
    Оффлайн

    Slava МАСТЕР

    Сообщения:
    6.065
    Благодарности:
    800
    Адрес:
    Якутск
    Имя:
    Вячеслав Анатольевич
    Re: пол в гараже

    установи лаги,в твоём случае нужно 6 штук 4-х метровых из лафета или из бруса 18(20)х18(20) см.,пол застели 50мм. обрезной доской, и все дела.лаги лучше устанавливай на шлакоблоки,которые клади на ж.б плиту(докопаться придётся до неё).за день при наличии материала управишься спокойно.
    Виталий нравится это.
  5. Макс Омск
    Оффлайн

    Макс Омск Винговод

    Сообщения:
    666
    Благодарности:
    87
    Имя:
    Максим
    Re: пол в гараже

    а если все таки пол заливать бетоном, то какую марку бетона взять и в каких пропорциях добавить туда ингредиентов (песок щебень и т.д) ??
  6. Flash
    Оффлайн

    Flash АДМИНИСТРАТОР

    Сообщения:
    2.162
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Краснодар - Энем
    Имя:
    Александр
    Re: пол в гараже

    Сам читаю и думаю а как жеж мне делать стяжку!!!! ;-) Каким правильным раствором?! ;-)
    как нить погоды сделаю фотку чтобы видно было! ;-)
  7. Slava
    Оффлайн

    Slava МАСТЕР

    Сообщения:
    6.065
    Благодарности:
    800
    Адрес:
    Якутск
    Имя:
    Вячеслав Анатольевич
    Re: пол в гараже

    да вы чо,ребяты!что тут думать о пропорциях-интернет рулит всегда и во всём,для полов подойдёт простой Цемент М400,портландцемент там нафиг не нужен,это же не бомбоубежище.
  8. edvin
    Оффлайн

    edvin Винговод

    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Московская область г.Луховицы http://travel.drom.
    Имя:
    Андрей (Петрович)
    Re: пол в гараже

    Щебень(гравий) в подобных случаях не используют по следующим причинам:
    1)суперпрочность здесь не нужна - это не бомбоубежище и артобстрелов не ожидается
    2)очень тяжелый, а зачем нагружать дополнительно плиты перекрытия?
    3)очень холодный! Отличная теплопроводнось! Есть необходимость создать температуру в подвале ниже нуля?
    4)Дорого.
    Идеальный состав, проверенный многочисленной практикой:1Ц : 3П : 5Керамзитовый гравий фракции 10 - 30мм, а сверху цементно-песчаная стяжка 1Ц : 4П толщиной 30мм. Получается лёгкое, тёплое и прочное перекрытие подвального помещения гаража и прочный, долголвечный пол.
    Для комфортной работы зимой стелю картон под ноги и авто(картонная упаковка от бытовой техники - даром!). Результат - мягко, тепло зимой, прекрасно впитывает влагу, масло и грязь, по мере необходимости заменяется на свежий.
    Но самый сухой и тёплый гараж получается с засыпным керамзитом, на него укладываются лаги 150*50, а по ним полы из обрезной доски 150*50.
  9. ki2ler
    Оффлайн

    ki2ler Винговод

    Сообщения:
    1.417
    Благодарности:
    108
    Re: пол в гараже

    Толщина стяжки какая, армирование?
    Шаг лаг? А продухи?
  10. edvin
    Оффлайн

    edvin Винговод

    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Московская область г.Луховицы http://travel.drom.
    Имя:
    Андрей (Петрович)
    Re: пол в гараже

    30мм пескобетона 1Ц : 4П, как показывает практика достаточно. Но! Я использовал пластифицирующие добавки(стоят копейки):работать легче, прочность больше, а если без них, то смесь должна быть 1Ц :3П. Никакого армирования не нужно.
    Лаги делают на расстоянии 50 - 75см. Расстояние выбирается следующим образом: ложите доску 150*50 на 2 бруска имитирующие лаги(расстояние между ними) и наезжаете на центр этой доски(колесо должно быть по центру между лагами), оцениваете величину прогиба и если необходимо изменяете расстояние, пробуете ещё раз и т.д. Обязательно(!) все деревянные части пола антисептировать. Пользовал такие, понравились: http://www.seneg.ru/ Видимую часть пола желательно прострогать и покрасить половой краской/эмалью. Доски покрытия лучше крепить саморезами L = 95 -100мм. При выполнении всего вышеперечисленного такие полы весьма долговечны, на Ваш век хватит(необходимо обновлять лакокрасочное покрытие). Если сделать из лиственницы, то реально вечны. Единственный недостаток деревянных полов - пожароопасны.
    О каких продухах речь?
  11. ki2ler
    Оффлайн

    ki2ler Винговод

    Сообщения:
    1.417
    Благодарности:
    108
    Re: пол в гараже

    Пластификаторы прочность добавляют лишь косвенно, а точнее не дают её снизить. Проще говоря с использованием пластификатора чтобы получить раствор заданной подвижности требуется меньше воды, меньше воды - больше прочность. Цементно-песчаный раствор 1/3 без пластификаторов самое оно. Но лучше бы стяжку сделать не раствором а бетоном, т.е. в качестве наполнителя использовать ПГС. Соотношение 1/4 без пластификаторов. Сверху уже выравнивающая цементно-песчаная стяжка. Армирование лучше всё таки выполнить, хотя бы кладочной сеткой.

    Каким бы дорогим и качественным не был антисептик, дерево есть дерево и без проветривания гниёт. Для этого и нужны продухи, но тогда возникает вопрос о теплопотерях через пол.
  12. edvin
    Оффлайн

    edvin Винговод

    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Московская область г.Луховицы http://travel.drom.
    Имя:
    Андрей (Петрович)
    Re: пол в гараже

    Не так. Пластификаторы позволяют 1)использовать меньше воды(жидкости несжимаемы!), а потому достичь большей плотности бетона(пескобетона в частности), тем самым достигается повышение прочности по следующим физико-химическим причинам: частицы смеси при укладке лучше скользят(на ощупь, как раствор моющего средства, мыльный, скользкий) относительно друг друга и укладываются плотнее и после прохождения хим.реакций в смеси на которую расходуется вода(дегидратация) остаётся меньше пустот(вода занимала некоторой объём смеси!),следовательно, за счёт повышения плотности и отсутствия пустот прочность повышается. 2)Снизившаяся пористость такого бетона увеличивает морозостойкость, за счёт того, что он не впитывает влагу и соответственно не разрушается при замораживании. Таким образом имеем повышение прочности и по этой причине. Кроме того, такой бетон практически лишен капиллярного эффекта, будет суше. Практически наблюдал следующее(эксперимент проводил, оценивал гидроизоляционные свойства понимаешь): вылил ведро воды и наблюдал, не просочится-ли где в подвал... не дождался, вода стояла, стояла и постепенно высохла.
    Такой пол будет чрезвычайно прочным(в чём нет никакой необходимости, ломом долбать его Вы не будете :) ), тяжелым, холодным, с большыми теплопотерями. И дороже, за счёт применения пгс(песок дешевле).
    Практика показала, что в этом нет никакой необходимости. Два, мною построенных гаража(пола), эксплуатируются без замечаний длительное время(1-й с 1986, 2-й с 1998г.), оба сделаны по технологии описанной выше - лёгкий бетон(керамзитобетон + цементно-песчаная стяжка).
    Поскольку укладывается обрезная доска(без шпунта), то между соседними досками будут щели(стягивать при укладке не нужно!) + щели между крайними досками и стенами - этого достаточно для нормальной вентиляции такого пола. При условии нормально, по правилам выполненной вентиляции в помещении гаража и подвала(если таковой имеется) в таком гараже очень сухо.
    С 1991г эксплуатируется гараж(мною построенный)с деревянными полами выполненными по вышеописанной технологии, продан в 2002г., при продаже делалось контрольное вскрытие по требованию покупателя, замечаний небыло. Со слов нынешнего владельца(городок наш маленький, тесный, периодически встречаемся), замечаний нет, всё отлично, очень нравится.
  13. Slava
    Оффлайн

    Slava МАСТЕР

    Сообщения:
    6.065
    Благодарности:
    800
    Адрес:
    Якутск
    Имя:
    Вячеслав Анатольевич
    Re: пол в гараже

    во раскочегарились ребята ,целые трактаты\рефераты пишут! :) а то все скромно молчали.
    у нас делают бетонные полы так:
    на сровненную землю кладется пенополистирол,сверху него вяжется арматура(ячея где-то 150х150мм.,диаметр для легковой 10 мм. хватит за глаза),и затем всё заливается бетоном от 10 до 15 см.
    вот такой тёплый сэндвич получается.
    что-то не догадался сегодня снять это дело-сосед по гаражу аккурат этим делом занимается,а завтра должен как раз бетон привезти и заливать,если до обеда не зальёт-то сфоткаю как это выглядит.
  14. edvin
    Оффлайн

    edvin Винговод

    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Московская область г.Луховицы http://travel.drom.
    Имя:
    Андрей (Петрович)
    Re: пол в гараже

    Нас не спрашивали, мы и молчали :)
    Это нормально для Ваших условий, у Вас-же вечная мерзлота.
  15. barneapol1
    Оффлайн

    barneapol1 МАСТЕР

    Сообщения:
    3.556
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Барнаул
    Имя:
    Евгений
    Re: пол в гараже

    Ну вы даете!
    К войне готовитесь?
  16. Slava
    Оффлайн

    Slava МАСТЕР

    Сообщения:
    6.065
    Благодарности:
    800
    Адрес:
    Якутск
    Имя:
    Вячеслав Анатольевич
    Re: пол в гараже

    война-не война,а делать всё нужно на века :)
    под арматурой(ф14 мм.) лежит полистирол 10 см.,он прикрыт картоном(нафига правда-я не знаю),парень заказывал 3 куба бетона,толщина заливки у него получилась около 13 см.,но он делает такой пол для грузовика-3,5 тонника,для легковой конечно всё уменьшается и в толщине и в диаметре.но принцип ясен.
    всего по деньгам у него вышло 18000 руб (3 кбм. бетона Х 5000р.+ доставка\миксер).

    Вложения:

  17. Макс Омск
    Оффлайн

    Макс Омск Винговод

    Сообщения:
    666
    Благодарности:
    87
    Имя:
    Максим
    Re: пол в гараже

    Slava а какую марку бетона заказывали? что то очень высокий ценик
  18. edvin
    Оффлайн

    edvin Винговод

    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Московская область г.Луховицы http://travel.drom.
    Имя:
    Андрей (Петрович)
    Re: пол в гараже

    Это для того, чтобы бетон не проливался в щели между листами полистирола.
  19. zenkinm
    Оффлайн

    zenkinm Винговод

    Сообщения:
    1.366
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Омск
    Имя:
    Михаил
    Re: пол в гараже

    Прошу совета. Имеется гараж как в посту №1. Т.е. кирпичный, два уровня, между верхом и погребом перекрытие из бетонных плит, какого-то количества керамзита и бетонной стяжки. Внизу хламовник, но возникло желание похранить там зимой картоху и банки. Замеры зимней температуры в погребе показали в минимуме -7 градусов. Промерзает в основном по стыку "погреб-ворота-улица" и по полу гаража. С трех сторон соседи есть. Пол в погребе - песок, сухо.
    Собственно вопрос: Чем бы таким утеплить стены, потолок погреба чтобы подешевле (ну либо монтажом попроще) и влагу в себя не натягивало?
    К пенопласту сердце не лежит. Боюсь маусов завести.
  20. Nick
    Оффлайн

    Nick Команда форума

    Сообщения:
    4.454
    Благодарности:
    808
    Адрес:
    Россия
    Имя:
    Nick
    Re: пол в гараже

    Набирай в яндексе "негорючий утеплитель" и в ближайший к тебе магазин стройматериалов, сверху можно плоский шифер. Быстро и безопасно.

    Поправка: Утеплитель ДЛЯ жилых помещений!
  21. LVV
    Оффлайн

    LVV Винговод

    Сообщения:
    1.377
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    г. Красноярск
    Имя:
    Вячеслав
    Re: пол в гараже

    Пенополистирол! Или сэндвич-панели с таким наполнением. У оконных компаний обрезков много бывает, очень недорого отдадут. Сосед по гаражу оклеил потолок техкомнаты обрезками 24 и 32мм (лепил на силиконовый герметик), доволен.
  22. zenkinm
    Оффлайн

    zenkinm Винговод

    Сообщения:
    1.366
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Омск
    Имя:
    Михаил
    Re: пол в гараже

    Nick, а без плоского шифера не покатит, допустим типа минеральной ваты, прессованной в "панели".
    Вячеслав, "тонко" не будет?
  23. Slava
    Оффлайн

    Slava МАСТЕР

    Сообщения:
    6.065
    Благодарности:
    800
    Адрес:
    Якутск
    Имя:
    Вячеслав Анатольевич
    Re: пол в гараже

    что тонко,13 см. бетона? мужик ставит на него грузовик по сей день,иногда даже гружёным загоняет,пол у него ещё не треснул,да и не сломается уже.
    для легковухи 5-ти см с арматурой за глаза хватит.имхо.
  24. zenkinm
    Оффлайн

    zenkinm Винговод

    Сообщения:
    1.366
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Омск
    Имя:
    Михаил
    Re: пол в гараже

    Вячеслав Анатольевич, Вячеслав - LVV. :) Тонко - пенополистирол :))))))))))))))))))))))))
  25. Nick
    Оффлайн

    Nick Команда форума

    Сообщения:
    4.454
    Благодарности:
    808
    Адрес:
    Россия
    Имя:
    Nick
    Re: пол в гараже

    Ну тогда пеноблоки, любой толщины можно подобрать.
  26. Slava
    Оффлайн

    Slava МАСТЕР

    Сообщения:
    6.065
    Благодарности:
    800
    Адрес:
    Якутск
    Имя:
    Вячеслав Анатольевич
    Re: пол в гараже

    :) пенополистирол есть разной толщины-от 5см. и толще,в продаже видел и 20 см.-вый.так что выбирай-не хочу. а швы между его плитами-запенить.
  27. zenkinm
    Оффлайн

    zenkinm Винговод

    Сообщения:
    1.366
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Омск
    Имя:
    Михаил
    Re: пол в гараже

    Спасибо за советы. Как организуется выходной поеду по стоймаркетам посмотреть.
  28. Flash
    Оффлайн

    Flash АДМИНИСТРАТОР

    Сообщения:
    2.162
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Краснодар - Энем
    Имя:
    Александр
    Re: пол в гараже

    А я вот думаю чем ворота утеплить чтобы они не провисли!!! ;-) Сами ворота хавно ишо то!!! Менять их не предлагать! ;-) т.к. реально не до их замены сейчас!
  29. Slava
    Оффлайн

    Slava МАСТЕР

    Сообщения:
    6.065
    Благодарности:
    800
    Адрес:
    Якутск
    Имя:
    Вячеслав Анатольевич
    Re: пол в гараже

    тоже пенополистиролом,что тут думать.
  30. Flash
    Оффлайн

    Flash АДМИНИСТРАТОР

    Сообщения:
    2.162
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Краснодар - Энем
    Имя:
    Александр
    Re: пол в гараже

    я у нас не видал в продаже!!!! или может просто не обращал внимания!!!

Поделиться этой страницей

Просматривают тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)