1. ВНИМАНИЕ!!! Старый форум недоступен, ссылки на него не работают!

100% вопрос для Курилки.

Тема в разделе 'Курилка (Гараж)', создана пользователем Slava, 8 дек 2010.

  1. Nick
    Оффлайн

    Nick Команда форума

    Сообщения:
    4.869
    Благодарности:
    699
    Адрес:
    Россия
    Имя:
    Nick
    Ок, заряжаем...., до какого напряжения/предела надо?
  2. МВВ
    Оффлайн

    МВВ Винговод

    Сообщения:
    5.203
    Благодарности:
    596
    Адрес:
    Армавир
    Имя:
    Владимир Викторович
    Пробой (при атмосферном давлении) воздушного промежутка в 1мм, происходит при напряжении около 1кВ.
  3. Nick
    Оффлайн

    Nick Команда форума

    Сообщения:
    4.869
    Благодарности:
    699
    Адрес:
    Россия
    Имя:
    Nick
    Стоп, у нас не пробой, у нас напряжеметр подключен, смотрим, когда ток потечет.
    (кстати, пробой произойдет между клеммами одного конденсатора, но не между одним и вторым)
  4. Wild_Dog
    Оффлайн

    Wild_Dog Винговод

    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Имя:
    Яков
    Что у аккумов, что у кондеров , корпус отделен от электродов и своего потенциала не имеет, соответственно создание цепи посредством земли (в смысле простой земли-матушки :) ) не возможно, а вольтметр измеряет при параллельном подключении http://kaketosdelano.com/article.php?st ... 9134502296 , а вы его последовательно в цепь пихаете :D .
    Вроде доходчиво :)
  5. МВВ
    Оффлайн

    МВВ Винговод

    Сообщения:
    5.203
    Благодарности:
    596
    Адрес:
    Армавир
    Имя:
    Владимир Викторович
    Яш, по сути, цепи вообще нет.
  6. Wild_Dog
    Оффлайн

    Wild_Dog Винговод

    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Имя:
    Яков
    Ну я это и имел ввиду
  7. Nick
    Оффлайн

    Nick Команда форума

    Сообщения:
    4.869
    Благодарности:
    699
    Адрес:
    Россия
    Имя:
    Nick
    Ну вы так просто не отделаетесь! Как это цепи нет? Плюс-прибор-минус, это что не цепь? Вместо прибора поставь любую нагрузку,хоть лампочку, хоть моторчик. Кстати прибор стоит напряжеметр, вольтметр значит, а он параллельно подключается, насколько я помню. ;) Если есть напряжение, значит и ток будет, а если нет напруги, то тока точно не будет! Если забыли, я спрашивал -будет ли ток (напряжение), при таком подключении, а если нет, то почему?
  8. МВВ
    Оффлайн

    МВВ Винговод

    Сообщения:
    5.203
    Благодарности:
    596
    Адрес:
    Армавир
    Имя:
    Владимир Викторович
    Re: "Прикурил". Проблемы.

    Палыч вот схема того что ты описал.

    откуда в ней взяться току.
    цепь то РАЗОРВАНА.
    о чем мы тебе уже второй день толкуем.

    Вложения:

    • 6.png
      6.png
      Размер файла:
      4,2 КБ
      Просмотров:
      93
  9. Slava
    Оффлайн

    Slava Спонсор

    Сообщения:
    6.036
    Благодарности:
    785
    Адрес:
    Якутск
    Имя:
    Вячеслав Анатольевич
    чот модераторы замодерировались,или это Палыч всех попутать решил и обьеденил две темы с однокоренными словами "Прикурил". Проблемы и 100% вопрос для Курилки :) :) :) совсем как эти пара акб на рисунке выше :D
  10. }I{эка
    Оффлайн

    }I{эка Команда форума

    Сообщения:
    5.354
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Кемерово
    Имя:
    Евгений Анатольевич
    Мдаа, ктото явно перекурил)))
  11. Wild_Dog
    Оффлайн

    Wild_Dog Винговод

    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Имя:
    Яков
    Вот вы блин озадачиваете, приходится вспоминать элементарные вещи :)
    Слухайте: лампочка, напряжометр и т.д. работают за счет разности потенциалов одного источника эл. энергии, а у вас на схеме цепи НЕТ. Если на рисунке вольтметр заменить на провод , то получим на свободных выходах двойное напряжение т.к. мы подключили источники последовательно и у нас появилась ЦЕПЬ. Сама лампочка работать в качестве цепи может , но при этом не будет светится т.к. она является в таком случае тупо перемычкой.
  12. БУЛАТ-ОМСК
    Оффлайн

    БУЛАТ-ОМСК Винговод

    Сообщения:
    1.240
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Омск
    Имя:
    Сергей
    Насколько я понимаю, вольтметр тож казать не будет - плюс в одной банке, а минус в другой...
  13. Wild_Dog
    Оффлайн

    Wild_Dog Винговод

    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Имя:
    Яков
    Про это было выше
  14. БУЛАТ-ОМСК
    Оффлайн

    БУЛАТ-ОМСК Винговод

    Сообщения:
    1.240
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Омск
    Имя:
    Сергей
    Согласен...
  15. Nick
    Оффлайн

    Nick Команда форума

    Сообщения:
    4.869
    Благодарности:
    699
    Адрес:
    Россия
    Имя:
    Nick
    Ок, путаем дальше. Продолжаем тренировку для мозгов, курилка это. Так вы мне и не доказали, почему тока не будет?! Оба заряжены, значит на плюсе одного много положительного заряда, а на минусе другого много отрицательного, логично? Почему не протекает ток? Никого током не тюкало, когда из машины выходил?
  16. Wild_Dog
    Оффлайн

    Wild_Dog Винговод

    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Имя:
    Яков
    Так статику не путаем сюда, у нас конкретная тема для выноса мозга :)
    Заряда может быть (чисто в теории) хоть очень много, пока эти аккумы не соединены хотя бы одной перемычкой, они не являются компонентами одной цепи, а это первое что требуется для работы эл. прибора.Причем лампочка и будет перемычкой, и не будет работать т.к. на её полюсах не будет разности потенциалов. Она как бы находится "по середине" , а разность потенциалов будет по краям цепи.
  17. МВВ
    Оффлайн

    МВВ Винговод

    Сообщения:
    5.203
    Благодарности:
    596
    Адрес:
    Армавир
    Имя:
    Владимир Викторович
    не Яш, если она будет включена в цепь и светить, то разность потенциалов на ней будет, за счет падения напряжения на её активном сопротивлении.
    ну здесь опять, вступает в дело, конденсатор. корпус авто выступает в роли одной пластины, а поверхность почвы другой. и напряжения опять не сопоставимые с 12В
  18. Nick
    Оффлайн

    Nick Команда форума

    Сообщения:
    4.869
    Благодарности:
    699
    Адрес:
    Россия
    Имя:
    Nick
    Уже хорошо, мозги зашевелились.

    А в чем разница, там электроны и там электроны?
  19. МВВ
    Оффлайн

    МВВ Винговод

    Сообщения:
    5.203
    Благодарности:
    596
    Адрес:
    Армавир
    Имя:
    Владимир Викторович
    Разница в приложенном напряжении
  20. Nick
    Оффлайн

    Nick Команда форума

    Сообщения:
    4.869
    Благодарности:
    699
    Адрес:
    Россия
    Имя:
    Nick
    Ответ неправильный, думаем дальше.
  21. Wild_Dog
    Оффлайн

    Wild_Dog Винговод

    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    48
    Имя:
    Яков
    А может договоримся? Кафедре чем -нибудь поможем? ;) :)
    А то мозги уже кипят :D
  22. Nick
    Оффлайн

    Nick Команда форума

    Сообщения:
    4.869
    Благодарности:
    699
    Адрес:
    Россия
    Имя:
    Nick
    Возвращаемся к началу разговора, я же писал уже, что:

    А у нас тут специалисты есть, вот я и спросил, что да как, но пока вот нет ответа. Ждемс....
  23. BSAOR
    Оффлайн

    BSAOR Спонсор

    Сообщения:
    1.582
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    г. Красноярск 10.10.2009г.
    Имя:
    Сергей Алексеевич
    Для прохождения тока нужна замкнутая цепь.
  24. Slava
    Оффлайн

    Slava Спонсор

    Сообщения:
    6.036
    Благодарности:
    785
    Адрес:
    Якутск
    Имя:
    Вячеслав Анатольевич
    совершенно верно, а Палыч нам моск выносит : -)
  25. BSAOR
    Оффлайн

    BSAOR Спонсор

    Сообщения:
    1.582
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    г. Красноярск 10.10.2009г.
    Имя:
    Сергей Алексеевич
    зато моск и поработал! Вспомнили кое-чё!
  26. Slava
    Оффлайн

    Slava Спонсор

    Сообщения:
    6.036
    Благодарности:
    785
    Адрес:
    Якутск
    Имя:
    Вячеслав Анатольевич
  27. Nick
    Оффлайн

    Nick Команда форума

    Сообщения:
    4.869
    Благодарности:
    699
    Адрес:
    Россия
    Имя:
    Nick
    Да ладно?! Для тех, кто не все прочитал, где замкнутая цепь между тучей и деревом в грозу, если там ток до 100 тыс. ампер?
  28. МВВ
    Оффлайн

    МВВ Винговод

    Сообщения:
    5.203
    Благодарности:
    596
    Адрес:
    Армавир
    Имя:
    Владимир Викторович
    Гроза (раскрыть)

    Энергия, которая приводит в действие грозу, заключена в скрытой теплоте, высвобождающейся, когда водяной пар конденсируется и образует облачные капли. На каждый грамм конденсирующейся в атмосфере воды высвобождается приблизительно 600 калорий тепла. Когда водяные капли замерзают в верхней части облака, дополнительно высвобождается ещё около 80 калорий на грамм. Высвобождающаяся скрытая тепловая энергия частично преобразуется в кинетическую энергию восходящего потока. Грубая оценка общей энергии грозы может быть сделана на основе общего количества воды, выпавшей в виде осадков из облака. Типичной является энергия порядка 100 миллионов киловатт-часов, что по приблизительной оценке эквивалентно ядерному заряду в 20 килотонн (правда, эта энергия выделяется в гораздо большем объёме пространства и за гораздо большее время). Большие многоячейковые грозы могут обладать энергией и в 10 и в 100 раз большей.
    Электрическая структура грозового облака​

    436px-Charge_structure.png
    Структура зарядов в грозовых облаках в различных регионах.
    Распределение и движение электрических зарядов внутри и вокруг грозового облака является сложным непрерывно меняющимся процессом. Тем не менее, можно представить обобщённую картину распределения электрических зарядов на стадии зрелости облака. Доминирует положительная дипольная структура, в которой положительный заряд находится в верхней части облака, а отрицательный заряд находится под ним внутри облака. В основании облака и под ним наблюдается нижний положительный заряд. Атмосферные ионы, двигаясь под действием электрического поля, формируют на границах облака экранирующие слои, маскирующие электрическую структуру облака от внешнего наблюдателя. Измерения показывают, что в различных географических условиях основной отрицательный заряд грозового облака расположен на высотах с температурой окружающего воздуха от −5 до −17 °C. Чем больше скорость восходящего потока в облаке, тем на большей высоте находится центр отрицательного заряда. Плотность объёмного заряда лежит в диапазоне 1-10 Кл/км³. Существует заметная доля гроз с инверсной структурой зарядов: — отрицательным зарядом в верхней части облака и положительным зарядом во внутренней части облака, а также со сложной структурой с четырьмя и более зонами объёмных зарядов разной
    Механизм электризации​

    Для объяснения формирования электрической структуры грозового облака предлагалось много механизмов, и до сих пор эта область науки является областью активных исследований. Основная гипотеза основана на том, что если более крупные и тяжёлые облачные частицы заряжаются преимущественно отрицательно, а более лёгкие мелкие частицы несут положительный заряд, то пространственное разделение объёмных зарядов возникает за счёт того, что крупные частицы падают с большей скоростью, чем мелкие облачные компоненты. Этот механизм, в целом, согласуется с лабораторными экспериментами, которые показывают сильную передачу заряда при взаимодействии частиц ледяной крупы (крупа — пористые частицы из замёрзших водяных капелек) или града с ледяными кристаллами в присутствии переохлаждённых водяных капель. Знак и величина передаваемого при контактах заряда зависят от температуры окружающего воздуха и водности облака, но также и от размеров ледяных кристаллов, скорости столкновения и других факторов. Возможно также действие и других механизмов электризации. Когда величина накопившегося в облаке объёмного электрического заряда становится достаточно большой, между областями, заряженными противоположным знаком, происходит молниевый разряд. Разряд может произойти также между облаком и землёй, облаком и нейтральной атмосферой, облаком и ионосферой. В типичной грозе от двух третей до 100 процентов разрядов приходятся на внутриоблачные разряды, межоблачные разряды или разряды облако — воздух. Оставшаяся часть — это разряды облако-земля. В последние годы стало понятно, что молния может быть искусственно инициирована в облаке, которое в обычных условиях не переходит в грозовую стадию. В облаках, имеющих зоны электризации и создающих электрические поля, молнии могут быть инициированы горами, высотными сооружениями, самолётами или ракетами оказавшимися в зоне сильных электрических полей.

    ну и что здесь общего с батарейкой на машине.
    вот если в них был бы, такой заряд как в грозовом облаке, ДВС вообще не нужен будет .
  29. Алтаец
    Оффлайн

    Алтаец Винговод

    Сообщения:
    1.657
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    р.Алтай
    Имя:
    Алтаец
    Ф вот если дерево на Земле, а туча на Марсе, чо будет???
  30. Nick
    Оффлайн

    Nick Команда форума

    Сообщения:
    4.869
    Благодарности:
    699
    Адрес:
    Россия
    Имя:
    Nick
    Ну наверно электричество общее, электрический ток, собственно про что мы и говорим. Только вот оказывается, что природа тока разная бывает.

Поделиться этой страницей

Просматривают тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)